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おはようございます。 投稿者:かお 投稿日:2005/08/23(Tue) 11:00  No.4271    [返信]
たぐちさんどうもです(^-^)。みなさん改めてよろしくです!
こちらは、先日までの蒸し暑さが嘘のように涼しくなってきました。
さて、先日三沢の大空ひろば(だったかな?)に、展示されたF-16Aを見てきました。
これが、なかなか興味深いもので、現行のWWの塗装、パンサーとサムライのマーキングが、機体の左右に別れてそれぞれ入ってます。インテークの部分には、仲良く部隊マークが並んでいたりと面白い(^-^)。
プラモ作る方には面白そうな題材です。
みなさんお近くにいらした時には、足を運んでみてくださいませ〜(^-^)ノ。

F-18ねぇ〜? 投稿者:もちすな 投稿日:2005/08/23(Tue) 09:54  No.4270    [返信]
皆様おはようございます。今日はいい天気だなぁ。
ラプターやタイフーンの持っている性能は、戦ったことがないので未だよく分かりません。性能が良いとは言いますけどね、どうなんでしょう?F−18かぁ、強いんですよ、いろんな意味で・・・。F−4も個人的には大好きなので寂しいなぁ・・・。

Re: F−4後継機 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/23(Tue) 09:17  No.4269    [返信]
821号機さん、おはようございます。(^^)

残念ながらこのてのニュースは信用なりません。情報ソースはどこなんでしょうね。
欧州機は毎度のあて馬として、なんども話になっていますがF/A-18E/Fでは世代的に古く、空自もこの世代機ではだめだと言ってます。

F−4後継機 投稿者:821号機 投稿日:2005/08/23(Tue) 08:00  No.4267  Home   [返信]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci

おはようございます。F−4の後継機が絞られてきました。F/A−22ラプター、F/A−18Eスーパーホーネット、タイフーンから選定されるそうです。もう、これはスーパーホーネットに決まったようなものだと思います。

>イーグルDXさん、夏崎みきさん
僕もF−15Jイーグルのパイロットになるため航空学生を目指しています。現在高校二年生ですが、航空学生の過去問は解いています。実は中学三年生の時に航空自衛隊生徒を受験したのですが、学力が及ばず不合格・・・一生懸命勉強して、航空学生を目指したいと思います。

無題 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/23(Tue) 00:38  No.4266     [返信]
皆さんこんばんわ。(^^)

>夏崎みきさん
ようこそです〜(^o^)/~
時間がある時に、自衛隊の地方連絡部をたずねてみてはいかがでしょう。希望をしっかり伝えれば、どんな進路があるのか、どんな勉強をすればいいのか教えてくれると思います。
去年、三沢のF-16デモチームのフェリー担当は女性パイロットでした。先日もアメリカ空軍のサンダーバーズに初の女性パイロットが誕生したりしていて、アメリカ軍では性別による垣根はなくなってきています。
何事も、あきらめた時が終わりです。F-15のパイロット目指して、ぜひがんばってください!(^^)

>イーグルDXさん
空自は航空学生出身のパイロットが一番多いそうですね。(^^)
イーグルDXさんもがんばってください。

>108さん、もちすなさん
アドバイスありがとうございます。(^^)

むずかしいらしいですよね 投稿者:イーグルDX 投稿日:2005/08/22(Mon) 22:39  No.4265   Home   [返信]
航空学生の入試も私立大学受験ぐらいの問題だそうです
百里にこないだ職場体験でいってきたときにききました。
かんたんだっていってましたけど・・・・
どうでしょうかねえ・・・。

それをのりこえてもT−7による操縦訓練が待ってますものね。60時間でのりこなさなくてはいけないそうです!!
それから前期T−4・・・後期T−4・・・そして九州へ・・・
ぁ〜23飛行隊での訓練目指したいです。
そして百里の204spに!!・・・道は遠いです^^;

将来パイロットかぁ・・・ 投稿者:もちすな 投稿日:2005/08/22(Mon) 22:29  No.4264    [返信]
いろんな選択肢があります。でもやはり一番早く飛べるのは航空学生ですね・・・。若いうちから飛行技術を叩き込まれるので、うまくなれるかも。(もちろん例外はいます。)狭き門なので難しいと言われますが・・・。

Re:[4262] アドバイスありがとうございます!! 投稿者:108 投稿日:2005/08/22(Mon) 22:21  No.4263    [返信]
お二方、いろいろ難しい場面もあるかもしれませんが希望を持って頑張って下さいね。

アドバイスありがとうございます!! 投稿者:夏崎みき 投稿日:2005/08/22(Mon) 22:01  No.4262    [返信]
イーグルDXさんも、将来はパイロット目指されてるんですね★将来一緒に仕事ができたらいいですね^^ぁたしも、やれるだけのことはやってみたいと思っています★☆ホント、女性パイロットて少ないらしいですからね。。。

お二人さん始めまして^^ 投稿者:イーグルDX 投稿日:2005/08/22(Mon) 18:46  No.4261   Home   [返信]
かほさん、みきさんはじめまして^^
女性のこのようなファンも男性より劣っているので
男女ともどんどん増えていってほしいです!!

>夏崎みきさん

将来はF-15のパイロット!!私と同じです!!というより親にむりやりいけっていわれてるんですけどね。

進路はいろいろありますよ〜私の場合は航空学生からいこうかなーとおもってたりしてます。
一般からも自衛隊は入れますし防衛大学校からっていう手もアリます。でも女性の戦闘機パイロットというのは一切出ていません・・・もしなれたら日本最初の快挙です!!
ぜひがんばってください!!

はじめまして♪ 投稿者:夏崎みき 投稿日:2005/08/22(Mon) 18:16  No.4260    [返信]
初めまして、こんにちは★夏崎みきといいます。
F-15大好きです!!!!そんなわけで、将来はF-15のパイロットとして、空を飛んでみたいな・・・と思っているんですが、どんな勉強が必要なんでしょうか。。。また、どういう進路がいいんでしょうか。。。ちなみに、現在中学校3年生です☆もし、ここの掲示板でわかることがありましたら、少しでも教えてください。。。お願いします

マグカップ プレゼント 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/22(Mon) 00:28  No.4259     [返信]
全機画像制覇記念のマグカップのプレゼントをはじめました。
送料ご負担お願いしますが、応募の方法をよく読んで、がんがん応募してくださいね。(^^)

Re:[4257] お邪魔します(^-^)。 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/22(Mon) 00:26  No.4258     [返信]
おおっ、かおさん、こちらでははじめまして。(^^)

千歳、良かったですね〜。
松島と三沢はいけませんが、楽しんできてくださいね。

お邪魔します(^-^)。 投稿者:かお 投稿日:2005/08/21(Sun) 22:17  No.4257     [返信]
みなさんはじめまして。かおと申します、よろしくお願いしますm(__)m。
軍用機、民間機問わず、飛行機好きです(^-^)!
まだまだ、初心者ですが色々お話出来たらと思います。
先日、千歳基地航空祭出撃された方、関係者の方お疲れさまでしたm(__)m。
F-15三昧、素敵な思い出できました。
次は松島、三沢ですね〜。(^-^)ノ!
私も出撃しますので、皆さん楽しみましょ〜(^-^)。

横田FSD 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/21(Sun) 00:03  No.4256     [返信]
皆さんこんばんわ。(^^)

横田FSDに行ってきました。
なんと! 15Jが居ませんでした。(^^;
モーモーストライクも来ませんでしたが、ズルズルの2Tanksが見れました。16のふたり乗りとU-125Aを撮って、T3とT7を見て、ベロが真っ赤になるゲーターレードを買って帰ってきました。滞在は1時間くらいでした。

Re:[4254] 守秘義務について・・・・2 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/18(Thu) 23:20  No.4255     [返信]
エツジさん、こんばんわ。

> 現職、元自共にそれなりの制約が出ると言うことでしたので、
> もしご迷惑でなければ、私もその辺りのことはよくよく鑑みて、
> お邪魔させて頂こうと思います。

はい、よろしくお願いします。(^^)
今回エツジさんが持った疑問は、程度に差はあれ関係者・元関係者の方々がみな持った経験があると思います。

さらに、無関係者であっても、関係者や元関係者と接触のあった方々が気をつけなければいけない部分も含んでいます。

Webに限らずこういう考えが浸透していない公の場所もあると思いますが、このサイトがひとつの指標になれればいいな〜と思います。

いろいろとナットクできない部分もあるとは思いますが、よろしくお願いします。>ALL

守秘義務について・・・・2 投稿者:エツジ 投稿日:2005/08/17(Wed) 17:57  No.4254    [返信]
Re:108サン
>その通りです。ですから、私を含め現職・元自の方が発言されるにあたり気をつけていただきたいのです。

と言うことは、やはり108サンの考えとしては、
例え個人的に趣味の範囲で知り得た情報とはいえ、
自衛隊員(元自含め)であれば、置かれる立場と言うのを考えると
慎重にと言うことでしょうか?(^^;
不特定多数の人間が見ると言うのも大きいのでしょうけども・・・・。
これについても充分考えてみます。

Re:たぐちサン
現職、元自共にそれなりの制約が出ると言うことでしたので、
もしご迷惑でなければ、私もその辺りのことはよくよく鑑みて、
お邪魔させて頂こうと思います。
私としては一部の書き込みを除き、このように論議するのは嫌いではないんですが、
私のような意見は少数派のようですし(笑)、管理者であるたぐちサンの
意向と言うのもありますので、今後ともなにか問題があるようでしたら、たぐちさんをはじめ、皆様のご指導、ご指摘よろしくお願いいたします。


守秘義務について・・・・。 投稿者:エツジ 投稿日:2005/08/17(Wed) 17:57  No.4253    [返信]
Resです。

Re:ぷりぷりんサン

>要はあなたから見て問題なくても、現場の人からすれば問題があるということだと思います。

考えてみればそうですねぇ・・・・。
部外者であっても、見ようと思わなくても見えてしまったりするかもしれないわけで。
そうなると関係者にとってはそれなりに困る部分があるわけですよね?
この部分のご指摘は私の思慮足りなさです。
今後は気をつけます。

>エツジさんの気持ちはわかりますが、下の説明は少し的が外れていると思います。

これについてはどうでしょう・・・・?
整備士の方々他関係者をバカにしているとの書き込みの方が的外れだと思いますよ?
私にはそのつもりは全くありませんからね。
同期にだって整備に行った人間はたくさんいるわけですから。
もう少し挑発的な言葉ではなく、建設的な話し合いが出来る書き方は
お願いできないものでしょうか?
感情的な書き込みと言うのはただ荒れるだけだと思うんですが・・・。
お互いに意見を言って、いい方に持って行こうと考えての話し合いなら
いくらでも論議しますが、これではただの感情論ですよね?

Re:お サン
>>基地に取材を申し入れて、その結果報道される分には、
>>これを第三者に話したとしても、全く問題のない話だと思うんです。

>とありますが、報道などは、許可を得ているのであり
>エツジさんは、掲示板に書き込む事の許可を得てるのですか?

いえ?許可は得ておりませんよ?
くれぐれもわかって頂きたいのは、私が今回書いた情報の一部は
TV放送などで私的に知った情報があります。
それをBBS等に載せるのには基本的に許可は要らないと考えておりました。
また正直な話、誰にその場合許可を受けなければいけないのか?
というのもありますし、そもそも報道発表された内容のリンクをこちらでも度々見ますが、これは張れなくなってしまいます。

ただこの問題はたぐちサンからもお考えを頂いておりますので、
私なりに考えなくてはいけないのかとは思ってはおりますが、
ウーン・・・・なかなか納得のいく結論が出ておりません。
もしよろしければ、もう少し詳しくご回答頂けないでしょうか?

守秘義務に関しての見解 4 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/16(Tue) 23:41  No.4252     [返信]
今回のようなケースはいろんなところでたびたび起こっていまして、このサイトでも何度か明文化しようとトライしました。
ですが、今まで抽象的に書いたように、実際には文にしにくい部分があります。また、法律も常識もカンペキにはなりえない事もあり、あえて言葉にしてない部分もあったりします。

ですが、やはり何がしかの文はかかざるをえないように思っています。

ただ、エスカレートすると規則だらけになって、趣味や遊びの世界とは違うところに行ってしまいそうです。趣味や遊びだからこそ「人に迷惑をかけない」精神はつらぬきたいですよね。

>エツジさん、ドンガバチョさん、108さん、お。さん、ぷりぷりんさん、
具体的にココがダメとか書けなくて申し訳ないのですが、たぐちの書いた”守秘義務に関しての見解”シリーズに沿って読み解いていただけることを願います。
とりあえず皆さん感情的にならずに、クールダウンしてみましょう。

守秘義務に関しての見解 3 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/16(Tue) 23:11  No.4251     [返信]
たぐちの意向では、このサイト内のローカルルールとして発言内容に制限を加えたくありません。これは、世の中のルールがそのままこのサイト内で適用されるという意味です。

エツジさんのご指摘通り、関係者や元関係者の方の発言は結果的に著しく制限される事になりますが、たぐちの考えではこれは致し方ないと思います。ですが、これはこのサイト内だけのルールではなく、世の中の不特定多数の人が見ることができる場でのルールと同じだと考えます。

Re:[4244] 守秘義務・・・・その2 投稿者:108 投稿日:2005/08/16(Tue) 23:04  No.4250    [返信]
エツジさん、みなさんこんばんわです。
意見を求められているようなので、発言させていただきます。
>
> それと一番大事な話として、我々元自や現役はともかく、
> 自衛隊に籍を置いたことのない方には守秘義務というのはありませんよね?
> そもそもどれが防秘なのか知らされていないわけですから。
>
その通りです。ですから、私を含め現職・元自の方が発言されるにあたり気をつけていただきたいのです。ぷりぷりんさん、お。さん、仲良くいきましょう。

守秘義務に関しての見解 2 投稿者:たぐち@SiteAdmin 投稿日:2005/08/16(Tue) 23:00  No.4249     [返信]
また例え話で恐縮ですが...

マイクロソフトの社員が
 「ウインドウズにはバグが多くてね〜」
と言うのと、関係ない人が
 「ウインドウズにはバグが多くてね〜」
と言うのと、聞く人の重みって違ってくると思います。

それが
 親しい友人同士の会話
の場合と
 不特定多数の人が閲覧している場での発言
とでも、重みは違ってくると思います。

発言する人の立場、発言する場によって、同じ言葉でも影響力が違ってきます。

(つづく)

もうすぐですね。 投稿者:大鷲飛行隊長 投稿日:2005/08/16(Tue) 18:51  No.4248    [返信]
 皆様、今晩は。大鷲飛行隊長です。
 今度の20日・21日に、米軍横田基地でオープンハウスが開催されます。

 米軍横田基地のオープンハウスには、日米両国のF―15も参加するのがパターンです。米軍のF―15C/Dは、沖縄県嘉手納基地の、第18航空団第44/67戦闘飛行隊から参加するのですが、第5空軍司令官専用機にも参加して欲しいです。

 航空自衛隊のF―15J/DJは、小松か百里のどちらから参加するのかは判りませんが、地上展示で参加する場合は、もっと綺麗な機体にして欲しいです。
 前にも書きましたが、航空自衛隊のF―15J/DJには、機体の表面が相当汚れているものが多く、ほぼ前面に亘ってタッチアップされている機体もあります。そういう機体は、グレー2色に濃淡の差が見られず、殆ど薄汚れたモノトーンにしか見えない場合もあって、満足に迷彩のパターンが識別出来ないものもあるのです。要は見栄えの問題ですから。

 米軍横田基地のオープンハウスに行かれる方は、直射日光と照り返しが強いので、日焼け止めクリーム、サングラス、帽子、水筒など、万全の用意をしてからお出かけになられる方が良いでしょう。あとは、熱中症に御用心!!

無題 投稿者:ぷりぷりん 投稿日:2005/08/16(Tue) 17:30  No.4247    [返信]
>自分の職務上知り得た情報などが。
しかしこうゆう方の中にも当然趣味で知っているものもあるわけですが、
それさえ一緒にお話することが出来ないと言うことでしょうか??
「内容をわきまえて」となるのでしょうけど、そもそも個人的趣味で知り得ているんですよ?
こうなるとパイロットや整備士は、飛行機の話題そのものが出来なくなりますよね?

あなたはパイロットや整備員の方々を馬鹿にしているのですか?
何故このような場所で話をしないのか理解できますか?

Re:[4244] 守秘義務・・・・その2 投稿者:お。 投稿日:2005/08/16(Tue) 13:45  No.4246    [返信]
>基地に取材を申し入れて、その結果報道される分には、
>これを第三者に話したとしても、全く問題のない話だと思うんです。


とありますが、報道などは、許可を得ているのであり
エツジさんは、掲示板に書き込む事の許可を得てるのですか?


無題 投稿者:ぷりぷりん 投稿日:2005/08/16(Tue) 10:07  No.4245    [返信]
>エツジさん お気持ちはわかります。が、
その線引きが難しいからこそ、それをわかる人間が注意を呼びかけていると思います。そうすることで適切じゃない事も最小限で抑えることができるのではないですか?

>そもそも隊が違えば全く別世界ですからね・・・・。
ですから航空機整備員は私の職種のことは知りませんし、
私も航空機整備と言うのは全くわかりません。
見ることもありません・・・・というか見れません

要はあなたから見て問題なくても、現場の人からすれば問題があるということだと思います。
例え雑誌やTVで紹介されていてもです。
何故パイロットや整備の方の書き込みが少ないと思いますか?

要はネットの世界は不特定多数(海外を含む)の人が見ているのが一番の理由だと思います。

エツジさんの気持ちはわかりますが、下の説明は少し的が外れていると思います。

例え部隊や職場が違っても、それを尊重したりフォローしたり出来るのが現職や元自衛官ではないのでしょうか?


守秘義務・・・・その2 投稿者:エツジ 投稿日:2005/08/16(Tue) 02:31  No.4244    [返信]
しかし・・・・報道で流れた情報まで抑制するとなると、
ちょっと行き過ぎな気がしませんか?
非合法な取材は言語道断としても、基地に取材を申し入れて、
その結果報道される分には、これを第三者に話したとしても、
全く問題のない話だと思うんです。
飛行機の出る映画なんかの話も出来なくなっちゃう。
結構あれだって目敏く見てるといろんな情報が入っていますからね・・・・。
もちろんたぐちさんも、その御意見に賛同しているのでしたら、
やはりそれは私も従います。ここのルールですからね・・・。(^^)

それと一番大事な話として、我々元自や現役はともかく、
自衛隊に籍を置いたことのない方には守秘義務というのはありませんよね?
そもそもどれが防秘なのか知らされていないわけですから。

本当に防秘云々について一般の方も考えなければならないとなると、
F-15全機の所属等を公開していることまで大問題になってしまいます。
これは本当に深刻な問題だと思いませんか?
何しろ正面装備の配備状況を克明に記録し、公開されているのですから。
実際私はまだ各飛行隊の正確な機数を聞いたことがありません。
現役だったときもです。
定数は公開されていますよ?しかし定数と実数は違います。
それがわかっちゃいますからねぇ・・・・。
それがダメだと言っているのではありません。
私は「個人的趣味」において知った情報であれば、
みんなで共有するのはいいと思うんですよ。
もちろん限度はありますよ?
例えばGCI波などは皆さんご存知でも、絶対にネットに書き込んだりしないでしょう?

日本人の一人として、我が国の防衛についてしっかりと考える必要はあるかもしれません。
そういったところからもそのような意見が出るのかとも思いますが、
過剰に何でも隠してしまおうとするのはどうかなぁと思います。

また長くなってしまいましたが如何でしょうか?
たぐちサン、ドンガバチョさん、108さん。

P/S
>たぐちサン
もしこの話題自体問題があるようでしたら、是非削除してください。
以後は私の意見は私の意見として、管理人さんとしての意向に沿うように致します。
ご迷惑おかけ致しておりますが、よろしくお願いいたします。


守秘義務・・・・その1 投稿者:エツジ 投稿日:2005/08/16(Tue) 02:30  No.4243    [返信]
公開されていて尚秘匿にすべきモノもある・・・・という意見から、
ホットの状況についての書き込みでも(元々内部から見たとも書いていなかったと思うのですが)、
書き方によっては違う反応も出来た・・・・という意見など、
人が違うのですから当然差異があるわけですが・・・・。

こうなってくると本当に書き込みの内容がかなり・・・と言うか相当に限定されてきますよね?
今ふと読み返してみると、大鷲飛行隊長さんの書き込みなんかは、
まさしくアラート待機所でのパイロット達の行動が書かれていますし、
時間がおよそ5分で離陸に達すると読める内容です。
これが「5分待機」の所以なんですが、
このあたりの書き込みまでは問題ないのでしょうかね・・・?
だとするとやはりその線引きが全くわからなくなってきます。

私が元自であると言うことは、その言動全てが元自として知り得た
情報か否かに拘らず、
それなりの信頼性がある(或いは重みがある)と言うことであれば、
正直、それは自衛官なのだから知ってて当然・・・という固定観念にとらわれたご意見かと思います。
航空自衛隊に於いては単身専職と言う言葉があります。
これは一人がひとつの職種に専従することを意味しています。
そもそも隊が違えば全く別世界ですからね・・・・。
ですから航空機整備員は私の職種のことは知りませんし、
私も航空機整備と言うのは全くわかりません。
見ることもありません・・・・というか見れません。

先ほども書いたとおり、私があくまで「個人」で知り得た情報です。
元自として自覚と言うのはもちろんありますが、
そうなってくると現役・元自共に一般の方より、
同じ話題でも書き込みしていいモノと悪いモノがあると・・・・。
もちろんあるでしょうねぇ・・・・。自分の職務上知り得た情報などが。
しかしこうゆう方の中にも当然趣味で知っているものもあるわけですが、
それさえ一緒にお話することが出来ないと言うことでしょうか??
「内容をわきまえて」となるのでしょうけど、そもそも個人的趣味で知り得ているんですよ?
こうなるとパイロットや整備士は、飛行機の話題そのものが出来なくなりますよね?

Re:[4230] ドンガバチョさん その3 投稿者:108 投稿日:2005/08/16(Tue) 01:35  No.4242    [返信]

> あ、ちなみにHOTのディレイ・テイクオフについては、私が高校生くらいのときの千歳での状況です。パイロットがハンガー前を走っている写真がありますからね。(笑 撮影した場所は民航ターミナル展望デッキです。今ではほとんど見れませんが、当時はデッキ最南端部がほぼアラートハンガー正面だったんですよ。(^^; 外から見ての・・・・それも15年くらい昔のお話でも、やはり問題があるというのでしたら、気をつけますが、このあたりも含めてご意見再度お聞かせ頂けますか?(^^)



最初にそう書いて頂けたら、反応も違ったと思いますよ。

Re:[4238] 守秘義務に関しての見解 投稿者:108 投稿日:2005/08/16(Tue) 01:28  No.4241    [返信]
たぐちさん、こんばんわです。おっしゃる通り、線引きが難しい問題ですね。現職・元自の投稿者の自覚に頼らざろう得ない問題なのかもしれませんね。すいません、抽象的な書き方になってしまいました…。

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